Судьба Ричарда Третьего - яркий пример того, что историю пишут победители. Но! Благодаря технологиям и кропотливой работе современных историков (как, впрочем, и современников самого Ричарда) у нас есть редкая возможность приблизиться к правде. В свое время его история сильно меня взволновала. Прочла и переслушала весь англоязычный интернет на эту тему. Несказанно рада, что смогу узнать ещё больше от Тамары Натановны! Иду варить кофе.
Уважаемая Тамара натановна вы КАК историк ответьте пожалуйста могут ли тираны быть добрыми на судьбе РИЧАРДА 3 СТАЛИНА И ДР И ЕЩЕ НИКОЛАЯ НАЗЫВАЮТ КРОВАВЫМ ХОДЫНКА Я СЧИТАЮ ЧТО КОГДА ЛЮДЯМ ДАЮТ ПОДНОШЕНИЯ ПРОИЗОШЛА ДАВКА А ДАРОВ НЕ ХВАТИЛО КАК И В НАШЕ ВРЕМЯ
Тамара Натановна, выпуск просто великолепный! В хорошем, приподнятом настроении, не без азарта, настоящее расследование. Спасибо, что радуете нас субботними днями!
Как всегда превосходно!!! Интернет - величайшее творение человечества. Благодаря нему у каждого русскоязычного человека может быть лучший учитель истории.
Спасибо! Насколько я знаю, Новый Скотланд-Ярд провëл своë расследование по "делу Ричарда", и в общем-то тоже пришел к выводу, что многое в его адрес было оговором и наветом) Наверное есть смысл разделять художественное произведение Шекспира и созданный им образ чистого злодея с реальной исторической личностью. Хорошо, что современная наука и такие прекрасные люди, как Тамара Натановна, помогают это делать широкой публике 👍
@@ЕгорВовк-г7ъ да я вот сам в поиске, но уж точно не СоЛЖЕницына. Потому что когда нет точной ссылки на архивы, согласитесь, верить сложно. Вот сама Эйдельман рекомендует Хлевнюка, а я его не читал. Наверное, прочитаю его. Может, хотя бы в этом она права
@@ЛесяЕлеся я их читал лет 20 назад, просто не помню. Но это хотя бы литература, там немного другие задачи. Но, конечно, опираться на них не стал бы, конечно. Это ж не архивы
Насколько я знаю, Генрих 7-й, перед свадьбой с Елизаветой Йоркской, отменил указ о признании детей короля Эдуарда 4-го незаконнорожденными. Понятно, для того, чтобы его невеста была законной дочерью короля. Но законные сыновья короля Эдуарда, ему вряд ли были нужны. Возникает вопрос - кому больше мешали принцы - Ричарду 3-му (который мог спокойно править при незаконнорожденных племянниках), или Генриху 7-му, у которого и так были весьма сомнительные права на престол?
Дорогая Тамара Натановна, не могу удержаться, чтобы не "перейти на личности". Во-первых, потому что хочу Вас поблагодарить за Ваш такой яркий, такой живой и прекрасный рассказ о Ричарде. И во-вторых, благодаря Вам, я совершенно по-иному стала относиться к этому злодею: не так однозначно, не с таким холодным презрением. Теперь в своих лекциях по истории Великобритании ссылаюсь на Ваши талантливые видео. И сама пересматриваю их тогда, когда есть свет и мобильная связь. Спасибо Вам! Днепр, война.
Спасибо большое! Очень интересно! Позволю себе несколько слов. Ричард III, погибший в бою в 32 года, за время своего недолгого правления - чуть менее 2 лет - не так уж и мало сделал: расширил торговлю, реорганизовал войско, упорядочил судопроизводство, покровительствовал искусству, особенно музыке и архитектуре, осуществил ряд реформ, популярных в народе (например, запретил т.н. «добровольные пожертвования» (беневоленции), а по существу - насильственные поборы), проводил политику протекционизма, что укрепило экономику Англии. Что касается убийства принцев, то их мать (Елизавета Вудвилл) примирилась с Ричардом после его коронации, получала от него пенсию и бывала с дочерьми у него при дворе, а также звала своего первого сына (маркиза Дорсета) вернуться в Англию, что было бы маловероятно, если бы она считала Ричарда убийцей своих маленьких детей. Джозефину Тэй («Дочь времени») читала, написано замечательно и, на мой взгляд, очень убедительно. Самое главное, что эта книга заканчивается тем, что факты, на основании которых инспектор приходит к выводу о невиновности Ричарда в приписываемых ему преступлениях, уже давно изложены в школьных учебниках! Миф, как всегда, сильнее правды! Есть и исторические исследования - Елены Браун, Светланы Кузнецовой, Вадима Устинова (в серии ЖЗЛ), Питера Хэммонда (разбирает битву при Босворте, есть перевод на русский язык).
Можно ещё добавить, что как раз с Тюдором Елизавета конфликтовала, участвовала в заговоре против него в пользу оставшихся йоркистов, и была отправлена в монастырь. Очень странное отношение к человеку, "освободившему Англию и ее семью от монстра, убившего ее детей", королю, мужу ее дочери. Все же смерть принцев Тюдору была выгодней всего. И расследование смерти принцев было ведь через немало лет, через 15 после начала правления, если не ошибаюсь, вызванное именно слухами и подозрениями в адрес Тюдора. Тогда и были получены под пытками признательные показания Тиррела, только вот куда тела дел, тот почему-то запамятовал, никакие пытки не помогли вспомнить. И эти образ Ричарда не просто так ведь создавался, а очень похоже именно на прикрытие своих грешков, чтобы никто уж не сомневался, что Ричард был способен на все, а Тюдор - спаситель и благодетель.
@@yuliana703 Согласна с Вами. К тому же Мор пишет историю преступного Ричарда как раз при Генрихе VIII - сыне Генриха VII, фактически, узурпатора, Шекспир свою трагедию - при Елизавете I. Таким образом, было сделано немало, чтобы создать живучий миф о чудовище Ричарде. Даже сколиоз превратили в горб - и физически уродлив, и морально.
Тамара Натановна, огромное спасибо за Ваши чудесные лекции, Ваши прекрасные уроки. Мое знакомство с Ричардом III как раз началось с книги Джозефины Тэй, которую прочитала в юности и была поражена. Считаю Ричарда несправедливо оболганным, очень радовалась, когда в Англии нашли и достойно захоронили останки Ричарда. Это ещё раз доказывает, что историю пишут победители.
Обожаю историю Англии и Великобритании, во многом как раз потому что это Игра Престолов в реальности. И британцы большие молодцы и очень свою историю любят и ценят. Существует множество интереснейших документальных и художественных фильмов о британской истории разных эпох которые я всегда смотрю с удовольствием. Ну а ваши видео всегда очень жду!
Смотрю ваши уроки с огромным удовольствием. Живу в Германии, так как вы рассказываете, хочется все больше и больше узнать про то или иное время. С вас был бы великолепный режиссёр, я с огромным бы удовольствием смотрела бы ваши фильмы. Вы прелесть. Спасибо вам большое
О да!мне повезло и я читала именно этот детектив Тей,все очень изложено убедительно,с тех пор я больше склоняюсь к оправдательному приговору Ричарда 111...) Спасибо за интересную лекцию)
Тамара Натановна благодарю вас за ваше подвижнечество в образовании.Выпуск замечательный.Для меня новый поворот с детективом очень заинтересовал.Ваш взгляд из сегодняшнего,ваша живая подача,юмор-черезвычайно привлекательны и легки для восприятия.
Кожного суботнього ранку перевіряю чи з'явилося Ваше нове відео. У Вас страшенно цікаві лекції. Мабуть найкращі на ютубі! Дуже чекаємо з мамою лекцію про Жанну д'Арк))) Вітання з України 🤗🇺🇦
Дорогая Тамара Натановна огромное спасибо Вам за чудесные лекции. Моя семья уехала 1973 в Канаду.теперь мне кажется я в школе .Мне уже 61 но если закрыть глаза то я сижу за партой в форме и моя любимая учительница ведёт урок.❤️❤️
Спасибо Тамара Натановна .Я давно увлекаюсь историей , но в ваших уроках нахожу для себя часто что - то новое и очень интересное . Всегда жду ваши уроки . Здоровья и всех благ вам .
Как всегда, выше всяких похвал, бесподобная лекция.!Смотрю с упоением и восторгом.! Сокрушаюсь о том, что не было в мои молодые годы столь суперического учителя истории.
Историю всегда писали победители .... Документы подчищены победителями, факты изменены .Обнаружены бухгалтерские отчеты и счета денежных средств отпущенных на содержание малых принцев и их матери , и не малые. Смерть принцев Ричарду не выгодна, а вот Тюдорам......
Писательница Филиппа Грегори очень интересно описала английскую историю несколькими книгами, что оторваться невозможно так же, как и от ваших лекций. Очень интересно. А после книг складывается ощущение, что и писательница пользовалась теми же материалами, что и Шекспир. Книгу Джозефины Тей тоже прочитала, ооочень интересно. Спасибо еще раз за лекцию!
О, я год назад прочитала "Дочь времени" и просто влюбилась в образ Ричарда. Так что я считаю, его оклеветали, ещё как. И теперь я терпеть не могу версию Шекспира( кстати, вот в сериале "Белая королева" образ Ричарда показан более положительно, чем обычно, это было приятно видеть.
Всегда казалось, что Шекспир преувеличил про Ричарда. А когда Вы, Тамара Натановна, сказали, в каких временах (и для кого) была написана пьеса, я убедилась в своих догадках :) P. S.: Про викторианскую эпоху просьбу тоже озвучиваю :)
Спасибо! Сразу столько воспоминаний и эмоций! Помню 11 класс под вашим руководством, Тамара Натановна, 1995 год. Ставили на школьный Праздник труда, науки и искусства как раз спектакль вашего же авторства, связанный с личностью Ричарда 3. Спектакль о том, каким Ричард 3 мог быть на самом деле. "Меня природа лживо обкорнала!..." Помню! И роман Джозефины тей "Дочь времени" читали тогда же по вашей рекомендации. Мы, конечно, привыкли верить Шекспиру. Он, разумеется, авторитет для всех - и для нас, и для британцев. Как Шекспир сказал, так и будет (между тем, как сам Шекспир - фигура не самая определенная и весьма мифическая). Однако лично мне, как любителю британских сериалов и экранизаций, исторических и детективных сериалов, в основном, очевидно, что особенно в последнее десятилетие сами же англичане решили, что Ричард 3 никакой не злодей и не урод, что он оклеветан молвой, историками и Шекспиром. Верить сериалам, конечно, тоже нельзя, просто они - индикатор (наряду с другими явлениями) новейших тенденций и перемен в мировоззрении нации. Камбербеч играет Ричарда 3 того, злого, шекспировского, но Камбербеч сам по себе так обожаем, что и его злого героя невольно начинаешь любить больше, чем всех его правильных врагов. В сериалах по романам Филиппы Грегори "Белая королева", "Алая королева" и "Белая принцесса" Ричарда 3 играет красавчик и умница Анейрин Барнард, в исполнении которого Ричард Глостер оказывается лучше, честнее и благороднее всех своих братьев, дядьев, племянников, кого там еще, и умирает вообще ни за что, да еще как жестоко погибает ... Не сравниваю по авторитетности Шекспира и Филиппу Грегори ... Куда там ... Просто уверена, что если современный английский автор вывел Ричарда 3 таким положительным и жертвой, а не гадом и уродом, а потом это еще и с таким смаков экранизировали, то это означает: нынче в Англии моден вот такой взгляд на Ричарда 3. Еще через 10 лет, может, все поменяется снова. Пока же Ричард 3 - смазливый черноглазый брюнет, добрый, не интриган никакой, и принцев в Тауэре приказал убить не он, а вовсе мать первого короля из династии Тюдоров леди Маргарет Бофорт (а эта могла!), чтобы не мешали взойти на престол ее сыну Генриху, графу Ричмонду. И леди Анна вышла за него по любви после того, как над ней бессовестно издевалась Маргарита Анжуйская и ее сынок (представлен в сериале полным придурком). Спасибо в очередной раз за пищу для сердца и ума, история не бывает черно-белой.
В сериале "Белая королева" есть огромная клевета на Ричарда- его якобы роман с племянницей Елизаветой Йоркской. То, что показали в последних сериях- очень грубое искажение фактов. Никакого романа не было и близко, Ричард категорически это отрицал. После похорон королевы Анны Елизавету с ее матерью отправили в Шерифф Хаттон. Интимная связь в палатке перед битвой- тоже наглая ложь. Ричард не изменял своей жене, он как раз был верным мужем и тяжело переживал ее смерть. В сериале очень исказили их отношения! Про предстоящий брак Ричарда с Португальской принцессой и Елизаветы с принцем Мануэлем тоже ни слова. Все это очень оттолкнуло от сериала, зачем показывать эту грязь? Которую Ричард публично опровергал. потом, в сериале много мистики, колдовства, которое там абсолютно лишнее. Единственный плюс- хорошие актеры. А вот сюжет серьезно хромает.
@@ЕкатеринаСмирнова-о1н во-первых, не доказано, что он убил племянников. Но в любом случае, уважения залуживает хотя бы обстоятельствами своей гибели. На поле боя зарублен. Ринулся в гущу сражавшихся. Последний король Англии, погибший таким образом.
@@smallnad1 А где у меня сказано "убил"? У меня сказано _предал_! (хотя его предательство создало цепочку событий, приведшую к их убийству, так что и в убийстве он косвенно виноват тоже). А что вам нравится его смерть в мясорубке - ну, на вкус и цвет...
@@ЕкатеринаСмирнова-о1н у вас два недопустимых приёма в дискуссии. Во-первых, не надо домысливать за оппонента. Я не поклонник насилия, крови, смерти. Жду объяснений от вас. Во-вторых, я стараюсь быть достаточно информативным в диалоге. Вы можете изложить ваши аргументы подробнее и яснее?
@@smallnad1 Вам тогда надо как-то определиться, вы "не поклонник насилия, крови и смерти" или уважаете Ричарда III за сам факт смерти в бою (причем в бою не за какое-то правое дело, а чисто за свою корону). Как говорится, 🩲 или ✝️ И что именно вам изложить подробнее? Как Ричард предал своих племянников? а само видео вы слушали? 😏
Ну Тамара Натановна......, как наткнулась на ваш канал, так залипла. Я считаю что так как вы подаёте материал, вот так он должен преподаваться в школе, т.е. не сухие факты. С кучей мелких подробностей, о которых вы рассказываете, каждый герой исторического повествования становится запоминаем, и вы это подаёте нескучно. Очень благодарна вам за вашу работу и потраченное на нас, невежд, время.)))
Я читала эту книгу в детстве тоже когда лежала в больнице и меня потрясла эта история которая переворачивала все с ног на голову. Ясно одно что не стоит о чем то говорить однозначно, веть историю пишут победители, но побежденные не должны лишаться нашего внимания и пристального интереса и правды конечно. Нам остается ждать может появятся еще ошеломляющие факты о тех бурных временах в жизни Англии.
Спасибо большое за ваше дело ❤❤❤ свет в конце тоннеля 😅😅😅 прочитала книгу Джозефина Тейт Дочь времени, очень понравилось! и пошла искать дальше и нашла у вас😊😊😊
Все-таки Ричард был бы хорошим королем, отведи ему история больше времени. А как излагал. Вот перевод письма Ричарда по-поводу желания жениться на миссис Шор одного из юристов. "Ваше преподобие, сообщаю вам, что нам стало известно, что наш слуга и адвокат чудесным образом будто бы ослеп и потерял рассудок от любви к бывшей жене мистера Шора, которая прибывает в тюрьме по нашему приказу. И он, к нашему великому изумлению, намеревается заключить с ней матримониальный контракт. В силу ряда причин нам было бы очень жаль, если бы это произошло.Поэтому я прошу вас вызвать его, и как вы это прекрасно умеете, постараться убедить его, что этого не надо делать. Но если вы обнаружите, что он уперся в своём желании жениться и никакие уговоры на него не действуют, то что поделаешь, тогда мы не возражаем против этой женитьбы, лишь бы она не противоречила каким-либо образом законам церкви и не произошла бы раньше, чем я вернусь в Лондон. При условии её благопристойного поведения этого письма достаточно, чтобы вы распорядились освободить её из-под стражи и на время передать её под опеку её отца или любого другого лица на ваше усмотрение."
Я читала эту книгу, как и другие детективы автора. Но сама автор подчеркивает, что Ричард был католиком. Попутно все католики оказываются почти что ангелы с крылышками. Об этом тоже стоит помнить.
Спасибо за интереснейшую лекцию! Действительно эпоха ярких персонажей. Однако, как по мне, не только мужских, но и женских. Елизавета Вудвилл, ее мать Жакета Люксембургская, Сесилия Невилл, Анна Невилл играли очень интересные роли во всей это истории.
Слушать вас - это одно наслаждение. Что касается внешнего облика тут Шекспир перебрал действительно, а вот характер мне кажется прямо в точку. Было бы также интересно услышать от вас ваше мнение по поводу императрицы У Цзэтянь. Спасибо огромное
Невозможно увлекательно, на одном дыхании. Только запуталась в Йорках, Ланкастерах, Тюдорах - придется еще раз переслушивать, чтобы понять, кто же все-таки кого победил.
Вот так сложилось, что я не читала и не смотрела пьесу Шекспира про короля Ричарда, но с удовольствием посмотрела цикл сериалов по романам Филиппы Грегори. И более того, очень рекомендую к просмотру фильм Аноним, где подымается знаменитый Шекспировский вопрос. Там именно на эту пьесу предлагается чуть другой взгляд. Лично вас хочу поблагодарить за столь интересные ролики, смотрю с истинным удовольствием все ваши выпуски. Присоединюсь к просьбам ниже про Викторианскую эпоху. :) Спасибо вам большое за ваши труды!
Сдаётся мне, что сэр Томас Мор и Уильям наш Шекспир сильно приврали про Ричарда Глостера. В интересах Тюдлров и для максимального оправдания их прав на престол.
особенно учитывая, что не известно, была ли Екатерина замужем за Оуэном Тюдором. Если нет, Генрих 7 такой же незаконный претендент на престол, как сыновья Елизаветы Вудвилл
@@LenokGo Генрих6 признал ааконнорожденность своего брата. Но, конечно, он хотел очистить память своей несчастной матери, королевы Екатерины Французской.
Пересмотрела этот Урок еще раз, прочитав только что роман Анны О"Брайен "Невинная вдова". Не помню пьесу Шекспира о Ричарде! Хотя брала сборник пьес. И поэтому мое мнение о Ричарде !!! - из романа О" Брайен - прекрасный Принц! Какая романтичная история любви Анны Невилл и Ричарда!... И вовсе Ричард не урод, не горбатый, и к тому же Настоящий Рыцарь!
Огромнейшее спасибо, Тамара Натановна! Слушаю всегда с невероятным удовольствием. Слушала ваши лекции на радио Арзамас к сериалу «Новый папа» и буквально влюбилась в них! Очень хотелось бы услышать лекцию о Микеланджело
При таком потоке устоявшегося мнения, переиначить историю не возможно. Спасибо теперь знаю больше о Жозефине Тей. Отличные детективы, любителям жанра будут интересно интересны.
Огромная благодарность за рассказ. Вряд ли Шекспира можно обвинять в клевете. Это художественный вымысел. Хотел показать злодея - нашел подходящую, с его точки зрения, историческую фигуру. Аналогично и с легкой руки Пушкина в смерти царевича Дмитрия винят Бориса Годунова, хотя он к этому не причастен, и с политической точки зрения ему это было совершенно невыгодно.
Спасибо за рекомендацию книги и надо же, удача. На Ютубе есть аудиокнига Джозефины Тэй "Дочь времени". Двойное удовольствие, ваша лекция и книга. Спасибо!
Спасибо. Очень интересно слушать Тамару Натановну. Шекспир создал удивительно яркий образ идеального злодея. Настолько чёрные краски используются им, что невольно хочется узнать правду об этом короле. Реальный Ричард 3 вызывает у меня восхищение. Как бы не старались его оболгать. Дела его говорят о многом.
Super as usual👏 honestly, it was a little bit hard to follow - so many names, facts and so on. So, I did a chat to understand the lecture fully🤗🤦♀️ I will re-read Shakespeare's "Richard III" for sure👍
Недавно увлекся Генрихом Седьмым и вчера смотрел про него видео разные -- немного грустно было, что у Вас нет уроков по нему. Вы прямо-таки читаете (отчасти) мысли :з Спасибо!
Очень очень прекрасно звучит голос про историю интересно уважаю ваш труд, знания никому не повредят кругозор надо расширять привіт зі Львова уважают и любят
Судьба Ричарда Третьего - яркий пример того, что историю пишут победители. Но! Благодаря технологиям и кропотливой работе современных историков (как, впрочем, и современников самого Ричарда) у нас есть редкая возможность приблизиться к правде.
В свое время его история сильно меня взволновала. Прочла и переслушала весь англоязычный интернет на эту тему. Несказанно рада, что смогу узнать ещё больше от Тамары Натановны!
Иду варить кофе.
Уважаемая Тамара натановна вы КАК историк ответьте пожалуйста могут ли тираны быть добрыми на судьбе РИЧАРДА 3 СТАЛИНА И ДР И ЕЩЕ НИКОЛАЯ НАЗЫВАЮТ КРОВАВЫМ ХОДЫНКА Я СЧИТАЮ ЧТО КОГДА ЛЮДЯМ ДАЮТ ПОДНОШЕНИЯ ПРОИЗОШЛА ДАВКА А ДАРОВ НЕ ХВАТИЛО КАК И В НАШЕ ВРЕМЯ
Тамара Натановна, выпуск просто великолепный! В хорошем, приподнятом настроении, не без азарта, настоящее расследование. Спасибо, что радуете нас субботними днями!
🌹спасибо за радость души!!!
Как раз досмотрела сериал Белая королева про правление Эдуарда IV и Ричарда III, и сразу Ваша лекция. Спасибо!
В этом сериале Ричард такой молодой красавчик)))
Получаю огромное удовольствие от лекций Тамары Натановна.Спасибо ей.
Дорогая Тамара Натановна, спасибо за живой, яркий и честный урок.
Тамара Натановна, пож. Сделайте выпуск про королеву Викторию и Викторианскую эпоху
Присоединясь к просьбе!
Жду с нетерпением Вашего профессионального и личного мнения о достижениях и минусах этой долгой эпохи)
@@bondjames7251 а если да, то что дальше?
Отличная мысль! Спасибо!
@@TamaraEidelmanHistory
Тамара Натановна! Одним выпуском викторианскую эпоху не объять! Это - проект! Будем ждать серию выпусков
Как всегда превосходно!!! Интернет - величайшее творение человечества. Благодаря нему у каждого русскоязычного человека может быть лучший учитель истории.
Спасибо! Насколько я знаю, Новый Скотланд-Ярд провëл своë расследование по "делу Ричарда", и в общем-то тоже пришел к выводу, что многое в его адрес было оговором и наветом) Наверное есть смысл разделять художественное произведение Шекспира и созданный им образ чистого злодея с реальной исторической личностью. Хорошо, что современная наука и такие прекрасные люди, как Тамара Натановна, помогают это делать широкой публике 👍
Чудо-лекции от Чудо-Женщины 🌟
после того, как эта "чудо-женщина" посоветовала читать СоЛЖЕницына для того, чтобы узнать о сталинских репрессиях, её вообще можно не слушать.
@@lorenzamedici что вы сами посоветуете читать по теме сталинских репрессий тогда?
@@ЕгорВовк-г7ъ да я вот сам в поиске, но уж точно не СоЛЖЕницына. Потому что когда нет точной ссылки на архивы, согласитесь, верить сложно. Вот сама Эйдельман рекомендует Хлевнюка, а я его не читал. Наверное, прочитаю его. Может, хотя бы в этом она права
@@lorenzamedici , а Шаламов и "Колымские рассказы" вызывают доверие?!
@@ЛесяЕлеся я их читал лет 20 назад, просто не помню. Но это хотя бы литература, там немного другие задачи. Но, конечно, опираться на них не стал бы, конечно. Это ж не архивы
Насколько я знаю, Генрих 7-й, перед свадьбой с Елизаветой Йоркской, отменил указ о признании детей короля Эдуарда 4-го незаконнорожденными. Понятно, для того, чтобы его невеста была законной дочерью короля. Но законные сыновья короля Эдуарда, ему вряд ли были нужны. Возникает вопрос - кому больше мешали принцы - Ричарду 3-му (который мог спокойно править при незаконнорожденных племянниках), или Генриху 7-му, у которого и так были весьма сомнительные права на престол?
Огромная благодарность Вам! И по зову сердца, и по звоночку, мы ждём Вас и слушаем с превеликим удовольствием!
Мне все равно, прав Шекспир или не прав...Но я провела отрезок времени с великолепной рассказчицей...А это не пустяк! Спасибо большое...
Дорогая Тамара Натановна, не могу удержаться, чтобы не "перейти на личности". Во-первых, потому что хочу Вас поблагодарить за Ваш такой яркий, такой живой и прекрасный рассказ о Ричарде. И во-вторых, благодаря Вам, я совершенно по-иному стала относиться к этому злодею: не так однозначно, не с таким холодным презрением. Теперь в своих лекциях по истории Великобритании ссылаюсь на Ваши талантливые видео. И сама пересматриваю их тогда, когда есть свет и мобильная связь. Спасибо Вам!
Днепр, война.
Здравствуйте, я Элене из Тбилиси, и мне очень нравятся ваши лекции. Пожалуйста, запишите одну из следующих лекций о Козимо и Лоренцо Медичи.
Спасибо большое!
Очень интересно!
Позволю себе несколько слов. Ричард III, погибший в бою в 32 года, за время своего недолгого правления - чуть менее 2 лет - не так уж и мало сделал: расширил торговлю, реорганизовал войско, упорядочил судопроизводство, покровительствовал искусству, особенно музыке и архитектуре, осуществил ряд реформ, популярных в народе (например, запретил т.н. «добровольные пожертвования» (беневоленции), а по существу - насильственные поборы), проводил политику протекционизма, что укрепило экономику Англии.
Что касается убийства принцев, то их мать (Елизавета Вудвилл) примирилась с Ричардом после его коронации, получала от него пенсию и бывала с дочерьми у него при дворе, а также звала своего первого сына (маркиза Дорсета) вернуться в Англию, что было бы маловероятно, если бы она считала Ричарда убийцей своих маленьких детей.
Джозефину Тэй («Дочь времени») читала, написано замечательно и, на мой взгляд, очень убедительно. Самое главное, что эта книга заканчивается тем, что факты, на основании которых инспектор приходит к выводу о невиновности Ричарда в приписываемых ему преступлениях, уже давно изложены в школьных учебниках! Миф, как всегда, сильнее правды! Есть и исторические исследования - Елены Браун, Светланы Кузнецовой, Вадима Устинова (в серии ЖЗЛ), Питера Хэммонда (разбирает битву при Босворте, есть перевод на русский язык).
Наталья, спасибо за наводку. Все книги нашла. Буду читать. Тэй читала давно.
@@nadejdaaleksandrova9089 уверена, Вам будет интересно!
Можно ещё добавить, что как раз с Тюдором Елизавета конфликтовала, участвовала в заговоре против него в пользу оставшихся йоркистов, и была отправлена в монастырь. Очень странное отношение к человеку, "освободившему Англию и ее семью от монстра, убившего ее детей", королю, мужу ее дочери. Все же смерть принцев Тюдору была выгодней всего. И расследование смерти принцев было ведь через немало лет, через 15 после начала правления, если не ошибаюсь, вызванное именно слухами и подозрениями в адрес Тюдора. Тогда и были получены под пытками признательные показания Тиррела, только вот куда тела дел, тот почему-то запамятовал, никакие пытки не помогли вспомнить. И эти образ Ричарда не просто так ведь создавался, а очень похоже именно на прикрытие своих грешков, чтобы никто уж не сомневался, что Ричард был способен на все, а Тюдор - спаситель и благодетель.
@@yuliana703 Согласна с Вами. К тому же Мор пишет историю преступного Ричарда как раз при Генрихе VIII - сыне Генриха VII, фактически, узурпатора, Шекспир свою трагедию - при Елизавете I. Таким образом, было сделано немало, чтобы создать живучий миф о чудовище Ричарде. Даже сколиоз превратили в горб - и физически уродлив, и морально.
Это вы автор о Ричарде в википедии?
Заказала «Дочь времени». Запуталась в героях. Нашла лекцию Тамары Натановны
Теперь читаю более осознанно )
Тамара Натановна, огромное спасибо за Ваши чудесные лекции, Ваши прекрасные уроки. Мое знакомство с Ричардом III как раз началось с книги Джозефины Тэй, которую прочитала в юности и была поражена. Считаю Ричарда несправедливо оболганным, очень радовалась, когда в Англии нашли и достойно захоронили останки Ричарда. Это ещё раз доказывает, что историю пишут победители.
Тамара Натановна, с большим удовольствием прослушала Ваш урок. Спасибо Вам за такую чудесную лекцию, просто браво!
Обожаю историю Англии и Великобритании, во многом как раз потому что это Игра Престолов в реальности.
И британцы большие молодцы и очень свою историю любят и ценят. Существует множество интереснейших документальных и художественных фильмов о британской истории разных эпох которые я всегда смотрю с удовольствием.
Ну а ваши видео всегда очень жду!
Смотрю ваши уроки с огромным удовольствием. Живу в Германии, так как вы рассказываете, хочется все больше и больше узнать про то или иное время. С вас был бы великолепный режиссёр, я с огромным бы удовольствием смотрела бы ваши фильмы. Вы прелесть. Спасибо вам большое
Ура! Очередная история. На праздничных каникулах только Вы работаете. Большой респект. СПАСИБО. Начинаю просмотр.
Спасибо большое за Ваши потрясающе интересные уроки, Тамара Натановна. Было бы замечательно от Вас услышать о Павле I, императоре с печальной судьбой.
Тамара Натановна.
Павел I чем-то похож на Ричарда III, можно даже провести некоторые аналогии.
О да!мне повезло и я читала именно этот детектив Тей,все очень изложено убедительно,с тех пор я больше склоняюсь к оправдательному приговору Ричарда 111...)
Спасибо за интересную лекцию)
Тамара Натановна благодарю вас за ваше подвижнечество в образовании.Выпуск замечательный.Для меня новый поворот с детективом очень заинтересовал.Ваш взгляд из сегодняшнего,ваша живая подача,юмор-черезвычайно привлекательны и легки для восприятия.
С огромным удовольствием слушаю Ваши прекрасные лекции! Большое спасибо!
Кожного суботнього ранку перевіряю чи з'явилося Ваше нове відео. У Вас страшенно цікаві лекції. Мабуть найкращі на ютубі!
Дуже чекаємо з мамою лекцію про Жанну д'Арк)))
Вітання з України 🤗🇺🇦
Дорогая Тамара Натановна огромное спасибо Вам за чудесные лекции. Моя семья уехала 1973 в Канаду.теперь мне кажется я в школе .Мне уже 61 но если закрыть глаза то я сижу за партой в форме и моя любимая учительница ведёт урок.❤️❤️
Спасибо Тамара Натановна .Я давно увлекаюсь историей , но в ваших уроках нахожу для себя часто что - то новое и очень интересное . Всегда жду ваши уроки . Здоровья и всех благ вам .
Вас очень интересно и прмятно слушать! Рассказываете изумительно! С Вами история - ещё увлекательней.
она эту историю вообще не знает, эта училка
@@lorenzamedici Антон, иди от сюда подальше. И таблетки не забудь принять
Как всегда, выше всяких похвал, бесподобная лекция.!Смотрю с упоением и восторгом.! Сокрушаюсь о том, что не было в мои молодые годы столь суперического учителя истории.
Восхитительная лекция! Огромное спасибо! Вы лучший популяризатор истории. Браво!
Историю всегда писали победители .... Документы подчищены победителями, факты изменены .Обнаружены бухгалтерские отчеты и счета денежных средств отпущенных на содержание малых принцев и их матери , и не малые. Смерть принцев Ричарду не выгодна, а вот Тюдорам......
Писательница Филиппа Грегори очень интересно описала английскую историю несколькими книгами, что оторваться невозможно так же, как и от ваших лекций. Очень интересно. А после книг складывается ощущение, что и писательница пользовалась теми же материалами, что и Шекспир. Книгу Джозефины Тей тоже прочитала, ооочень интересно. Спасибо еще раз за лекцию!
О, я год назад прочитала "Дочь времени" и просто влюбилась в образ Ричарда. Так что я считаю, его оклеветали, ещё как. И теперь я терпеть не могу версию Шекспира( кстати, вот в сериале "Белая королева" образ Ричарда показан более положительно, чем обычно, это было приятно видеть.
Всегда казалось, что Шекспир преувеличил про Ричарда. А когда Вы, Тамара Натановна, сказали, в каких временах (и для кого) была написана пьеса, я убедилась в своих догадках :)
P. S.: Про викторианскую эпоху просьбу тоже озвучиваю :)
Спасибо! Сразу столько воспоминаний и эмоций! Помню 11 класс под вашим руководством, Тамара Натановна, 1995 год. Ставили на школьный Праздник труда, науки и искусства как раз спектакль вашего же авторства, связанный с личностью Ричарда 3. Спектакль о том, каким Ричард 3 мог быть на самом деле. "Меня природа лживо обкорнала!..." Помню!
И роман Джозефины тей "Дочь времени" читали тогда же по вашей рекомендации.
Мы, конечно, привыкли верить Шекспиру. Он, разумеется, авторитет для всех - и для нас, и для британцев. Как Шекспир сказал, так и будет (между тем, как сам Шекспир - фигура не самая определенная и весьма мифическая). Однако лично мне, как любителю британских сериалов и экранизаций, исторических и детективных сериалов, в основном, очевидно, что особенно в последнее десятилетие сами же англичане решили, что Ричард 3 никакой не злодей и не урод, что он оклеветан молвой, историками и Шекспиром. Верить сериалам, конечно, тоже нельзя, просто они - индикатор (наряду с другими явлениями) новейших тенденций и перемен в мировоззрении нации. Камбербеч играет Ричарда 3 того, злого, шекспировского, но Камбербеч сам по себе так обожаем, что и его злого героя невольно начинаешь любить больше, чем всех его правильных врагов. В сериалах по романам Филиппы Грегори "Белая королева", "Алая королева" и "Белая принцесса" Ричарда 3 играет красавчик и умница Анейрин Барнард, в исполнении которого Ричард Глостер оказывается лучше, честнее и благороднее всех своих братьев, дядьев, племянников, кого там еще, и умирает вообще ни за что, да еще как жестоко погибает ... Не сравниваю по авторитетности Шекспира и Филиппу Грегори ... Куда там ... Просто уверена, что если современный английский автор вывел Ричарда 3 таким положительным и жертвой, а не гадом и уродом, а потом это еще и с таким смаков экранизировали, то это означает: нынче в Англии моден вот такой взгляд на Ричарда 3. Еще через 10 лет, может, все поменяется снова. Пока же Ричард 3 - смазливый черноглазый брюнет, добрый, не интриган никакой, и принцев в Тауэре приказал убить не он, а вовсе мать первого короля из династии Тюдоров леди Маргарет Бофорт (а эта могла!), чтобы не мешали взойти на престол ее сыну Генриху, графу Ричмонду. И леди Анна вышла за него по любви после того, как над ней бессовестно издевалась Маргарита Анжуйская и ее сынок (представлен в сериале полным придурком).
Спасибо в очередной раз за пищу для сердца и ума, история не бывает черно-белой.
В сериале "Белая королева" есть огромная клевета на Ричарда- его якобы роман с племянницей Елизаветой Йоркской. То, что показали в последних сериях- очень грубое искажение фактов. Никакого романа не было и близко, Ричард категорически это отрицал. После похорон королевы Анны Елизавету с ее матерью отправили в Шерифф Хаттон. Интимная связь в палатке перед битвой- тоже наглая ложь. Ричард не изменял своей жене, он как раз был верным мужем и тяжело переживал ее смерть. В сериале очень исказили их отношения! Про предстоящий брак Ричарда с Португальской принцессой и Елизаветы с принцем Мануэлем тоже ни слова. Все это очень оттолкнуло от сериала, зачем показывать эту грязь? Которую Ричард публично опровергал. потом, в сериале много мистики, колдовства, которое там абсолютно лишнее. Единственный плюс- хорошие актеры. А вот сюжет серьезно хромает.
Моя любимая тема. Ричард заслуживает огромного уважения.
С каких пор предатели заслуживают огромного уважения?
@@ЕкатеринаСмирнова-о1н во-первых, не доказано, что он убил племянников. Но в любом случае, уважения залуживает хотя бы обстоятельствами своей гибели. На поле боя зарублен. Ринулся в гущу сражавшихся. Последний король Англии, погибший таким образом.
@@smallnad1 А где у меня сказано "убил"? У меня сказано _предал_! (хотя его предательство создало цепочку событий, приведшую к их убийству, так что и в убийстве он косвенно виноват тоже).
А что вам нравится его смерть в мясорубке - ну, на вкус и цвет...
@@ЕкатеринаСмирнова-о1н у вас два недопустимых приёма в дискуссии. Во-первых, не надо домысливать за оппонента. Я не поклонник насилия, крови, смерти. Жду объяснений от вас. Во-вторых, я стараюсь быть достаточно информативным в диалоге. Вы можете изложить ваши аргументы подробнее и яснее?
@@smallnad1 Вам тогда надо как-то определиться, вы "не поклонник насилия, крови и смерти" или уважаете Ричарда III за сам факт смерти в бою (причем в бою не за какое-то правое дело, а чисто за свою корону). Как говорится, 🩲 или ✝️
И что именно вам изложить подробнее? Как Ричард предал своих племянников? а само видео вы слушали? 😏
Ну Тамара Натановна......, как наткнулась на ваш канал, так залипла. Я считаю что так как вы подаёте материал, вот так он должен преподаваться в школе, т.е. не сухие факты. С кучей мелких подробностей, о которых вы рассказываете, каждый герой исторического повествования становится запоминаем, и вы это подаёте нескучно. Очень благодарна вам за вашу работу и потраченное на нас, невежд, время.)))
Что за сказочный канал я нашла, великолепно,СПАСИБО 😍😍😍😍😍😍😍😍😍
Недавно прочитала эту книгу Джозефины Тей, очень понравилась!
Прекрасный подарок ко дню моего рождения! Любимейшая тема! Слушаю и наслаждаюсь!
Наконец-то кто-то подробно рассказал ПОНЯТНО что и как когда произошло! Спасибо!)) ❤
Я читала эту книгу в детстве тоже когда лежала в больнице и меня потрясла эта история которая переворачивала все с ног на голову. Ясно одно что не стоит о чем то говорить однозначно, веть историю пишут победители, но побежденные не должны лишаться нашего внимания и пристального интереса и правды конечно. Нам остается ждать может появятся еще ошеломляющие факты о тех бурных временах в жизни Англии.
Спасибо! Обожаю Джозефину Тэй. Весь урок вспоминала эту её книгу. Знаете, Грант меня убедил. :)
Спасибо вам огромное! Редко что хорошее в мире бывает регулярным.
Спасибо! Очень интересно! 🙂👏👏👏🌺
Герой повествования, Ричард III, и не мечтал, что будет так часто упоминаем будущими поколениями. 🙂
Читала когда-то "Дочь времени", была восторге. Спасибо, что напомнили - надо перечитать.
Низкий поклон Вам за очень интересные лекции по истории.Моё желание слушать вас ещё долгие годы.Здоровья Вам!
Спасибо большое за ваше дело ❤❤❤ свет в конце тоннеля 😅😅😅 прочитала книгу Джозефина Тейт Дочь времени, очень понравилось! и пошла искать дальше и нашла у вас😊😊😊
Все-таки Ричард был бы хорошим королем, отведи ему история больше времени. А как излагал. Вот перевод письма Ричарда по-поводу желания жениться на миссис Шор одного из юристов. "Ваше преподобие, сообщаю вам, что нам стало известно, что наш слуга и адвокат чудесным образом будто бы ослеп и потерял рассудок от любви к бывшей жене мистера Шора, которая прибывает в тюрьме по нашему приказу. И он, к нашему великому изумлению, намеревается заключить с ней матримониальный контракт. В силу ряда причин нам было бы очень жаль, если бы это произошло.Поэтому я прошу вас вызвать его, и как вы это прекрасно умеете, постараться убедить его, что этого не надо делать. Но если вы обнаружите, что он уперся в своём желании жениться и никакие уговоры на него не действуют, то что поделаешь, тогда мы не возражаем против этой женитьбы, лишь бы она не противоречила каким-либо образом законам церкви и не произошла бы раньше, чем я вернусь в Лондон. При условии её благопристойного поведения этого письма достаточно, чтобы вы распорядились освободить её из-под стражи и на время передать её под опеку её отца или любого другого лица на ваше усмотрение."
Великолепно! Спасибо!
Так чем закончилось с Джейн Шор?
@@o5640 хорошо всё закончилось, замуж вышла за этого товарища, и прожила 82 года.
@@Храбраявиолончелистка Вау,хоть и рискованной была жизнь женщины тогда,а некоторым везло всё равно.
книгу Джозефины Тэй читала аж 2 раза, на английском, с тех пор уверена, что Ричарда ни чем не виноват. Очень рада, что вы н а эту книгу ссылаетесь!
Я читала эту книгу, как и другие детективы автора.
Но сама автор подчеркивает, что Ричард был католиком. Попутно все католики оказываются почти что ангелы с крылышками. Об этом тоже стоит помнить.
Как здорово, что Вы не зависимы и мотивирует на самостоятельные рассуждения. Этого очень не хватало и не хватает в наших школах 😔
Открыла для себя ваши лекции! Спасибо! Не оторваться!!!!
Тамара Натановна, просьба: можно "картинки" показывать нам чуть-чуть подольше, а то не успеваю посмотреть толком.
Можно просто остановить кадр.
Да !!! Не хватает картинок !!!!
Да, пожалуйста, подольше
У вас не работает кнопка space на клавиатуре?? :-)))
@@ГалинаСапронова видимо, еще не освоили комп!!!
Обожаю начинать утро выходного для с Ваших лекций. Спасибо огромное за труд!
Спасибо за интереснейшую лекцию! Действительно эпоха ярких персонажей. Однако, как по мне, не только мужских, но и женских. Елизавета Вудвилл, ее мать Жакета Люксембургская, Сесилия Невилл, Анна Невилл играли очень интересные роли во всей это истории.
Феминистка детектед.
Спасибо большое Тамара Натановна за прекрасную лекцию.
В сериале Белая королева Ричард показан так, как будто они Вашу лекцию послушали. Заслуживает сочувствия человек
Слушать вас - это одно наслаждение. Что касается внешнего облика тут Шекспир перебрал действительно, а вот характер мне кажется прямо в точку.
Было бы также интересно услышать от вас ваше мнение по поводу императрицы У Цзэтянь.
Спасибо огромное
Невозможно увлекательно, на одном дыхании. Только запуталась в Йорках, Ланкастерах, Тюдорах - придется еще раз переслушивать, чтобы понять, кто же все-таки кого победил.
Судя по реконструкции черепа страшный злодей оказался красавчиком.
Вот так сложилось, что я не читала и не смотрела пьесу Шекспира про короля Ричарда, но с удовольствием посмотрела цикл сериалов по романам Филиппы Грегори. И более того, очень рекомендую к просмотру фильм Аноним, где подымается знаменитый Шекспировский вопрос. Там именно на эту пьесу предлагается чуть другой взгляд.
Лично вас хочу поблагодарить за столь интересные ролики, смотрю с истинным удовольствием все ваши выпуски. Присоединюсь к просьбам ниже про Викторианскую эпоху. :) Спасибо вам большое за ваши труды!
Сдаётся мне, что сэр Томас Мор и Уильям наш Шекспир сильно приврали про Ричарда Глостера. В интересах Тюдлров и для максимального оправдания их прав на престол.
особенно учитывая, что не известно, была ли Екатерина замужем за Оуэном Тюдором. Если нет, Генрих 7 такой же незаконный претендент на престол, как сыновья Елизаветы Вудвилл
@@LenokGo Та была,чего б он на королеве та и не женился
хотя,законность Тюдоров то да...
@@LenokGo Генрих6 признал ааконнорожденность своего брата. Но, конечно, он хотел очистить память своей несчастной матери, королевы Екатерины Французской.
Пересмотрела этот Урок еще раз, прочитав только что роман Анны О"Брайен "Невинная вдова". Не помню пьесу Шекспира о Ричарде! Хотя брала сборник пьес. И поэтому мое мнение о Ричарде !!! - из романа О" Брайен - прекрасный Принц! Какая романтичная история любви Анны Невилл и Ричарда!... И вовсе Ричард не урод, не горбатый, и к тому же Настоящий Рыцарь!
Тоже люблю эту книгу.
@@КсенияРадько-н8я Присоединяюсь.
Обожаю❤ лучше об истории не рассказывает никто!
О,Дождались)прекрасное субботнее утро)
Огромнейшее спасибо, Тамара Натановна! Слушаю всегда с невероятным удовольствием. Слушала ваши лекции на радио Арзамас к сериалу «Новый папа» и буквально влюбилась в них! Очень хотелось бы услышать лекцию о Микеланджело
При таком потоке устоявшегося мнения, переиначить историю не возможно. Спасибо теперь знаю больше о Жозефине Тей. Отличные детективы, любителям жанра будут интересно интересны.
Тамара Натановна )) вы прекрасный рассказчик истории . Спасибо за всю информацию . Но все это осилить сразу трудно .
Я потерялась среди королей и их родственников
Огромное спасибо,очень интересно и познавательно,здоровья Вам и вашим близким!🥰🥰
Тамара Натановна огромная вам благодарность за новую лекцию 🙏❤️🌹🌹🌹
Как всё было сложно и кроваво! Спасибо, что просвещаете нас 🤔💖🌹
Огромная благодарность за рассказ. Вряд ли Шекспира можно обвинять в клевете. Это художественный вымысел. Хотел показать злодея - нашел подходящую, с его точки зрения, историческую фигуру. Аналогично и с легкой руки Пушкина в смерти царевича Дмитрия винят Бориса Годунова, хотя он к этому не причастен, и с политической точки зрения ему это было совершенно невыгодно.
К этой истории с Борисом Годуновым и Дмитрием Самозванцем можно относиться по разному.
Обожаю историю вместе с Тамарой Натановной!!!❤❤❤❤❤❤❤
Каждая Ваша лекция - это прекрасный моноспектакль! !
Ох, какой подарок, очень хотелось про Ричарда 3 и в целом про средневекрвую Англию! ❤️
Вы рассказываете это так, как будто вы при этом присутствовали❤
Очень интересно, я совершенно запуталась, тут надо конспектировать и рисовать, благодарю за лекцию 🙏🙏🙏🌷🔥
1 ❤️ Всегда думала что его демонизируют😀
Я течении года просто переболела этой эпохой, все книги перелопатила👍 Спасибо за чудесный выпуск.
Спасибо за рекомендацию книги и надо же, удача. На Ютубе есть аудиокнига Джозефины Тэй "Дочь времени". Двойное удовольствие, ваша лекция и книга. Спасибо!
Спасибо. Очень интересно слушать Тамару Натановну. Шекспир создал удивительно яркий образ идеального злодея. Настолько чёрные краски используются им, что невольно хочется узнать правду об этом короле.
Реальный Ричард 3 вызывает у меня восхищение. Как бы не старались его оболгать. Дела его говорят о многом.
Это помешательство на Ричарде и ричерадрианцы среди женщин появились лишь из-за сериала
Пустая корона - просто восхитительный сериал)
во все времена историю переписывали победители, так что концов не найти. А Кембербетч в Пустой Короне в роли Ричарда III ужас, как прекрасен! :o)
Ура!! Опять суббота, а это значит что будет новый чудесный урок.
Спасибо за удовольствие.
Спасибо за критический подход к анализу исторических источников 😊
Думаю, что правда всегда находится по середине. Спасибо Вам за такие прекрасные лекции!!!
Посередине. Королеве стоит заняться грамматикой …)
Как всегда приятно слышать ваш рассказ,с интонацией,с удивительным голосом.
И как всё помните?
Вы замечательная рассказчица исторических событий!) Всегда с удовольствием смотрю Ваши выпуски. Большая благодарность каналу и Вам)
Super as usual👏 honestly, it was a little bit hard to follow - so many names, facts and so on. So, I did a chat to understand the lecture fully🤗🤦♀️ I will re-read Shakespeare's "Richard III" for sure👍
Ричард 3 прототип Тириона Ланнистера. А легендарный Лорд Уорвик"Делатель Королей" прообраз Тайвина Ланнистера из ИП
Какая удивительная лекция! Спасибо, Вам, Тамара Натановна.
Какой хороший и интересный контент, не каждый рассказчик выдержит на качественном уровне такой длинный и порой очень запутанный сюжет повествования!
Большое вам спасибо за ваши уроки. Очень интересно.Хочется слушать и слушать бесконечно.
Спасибо за очень интересную лекцию
Обожаю как эту историю изобразила Симона Видар в истории про Анну Невил.Ее рассказ ближе к истории Томаса Мора.
Тамара Натановна, благодарю за лекцию! Как всегда - невероятно интересно❤️
Очень интересно, спасибо Вам за просвящение и интересную подачу материала.
Недавно увлекся Генрихом Седьмым и вчера смотрел про него видео разные -- немного грустно было, что у Вас нет уроков по нему. Вы прямо-таки читаете (отчасти) мысли :з
Спасибо!
Выпуск очень интересный! Смотрел с удовольствием. Большое спасибо!
Очень очень прекрасно звучит голос про историю интересно уважаю ваш труд, знания никому не повредят кругозор надо расширять привіт зі Львова уважают и любят